airbenchrest.ru

Форум Ассоциации пневматического бенчреста
Текущее время: 19 мар 2024, 08:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 10:58 
Не в сети
Член АПБР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2009, 19:28
Сообщения: 617
Откуда: Московская область
Я его на 50м и не собирался настраивать . На 50м я стрелял ,чтобы лучше видеть свои ошибки при стрельбе .
стоун писал(а):
Скорость с загрезнением растёт а не падает. И не на грязном стволе, а после хорошой чистки первые 20-30 выстрелов.

Не могу подтвердить .Специально проверил скорость после вчерашнего настрела : перед стрельбищем выставил в пределах 250 -252 . Проверил на грязном стволе - таже осталась . Вычистил ствол : тот же результат после 2х выстрелов .Но первые 1-2 выстрела у меня всегда скорость ниже на 1-2 м\с основной. Это натекание редуктора после длительного перерыва . Чистота ствола здесь роли не играет .
Кстати о чистке . Всегда протягиваю ватный патч леской .Первый смачиваю силиконом (спреем). Так вот сложил сразу 2е ватные пластинки и еле дотянул до среза .Леска хорошая , не порвалась , а пачт на срезе ствола разрезало леской . Короче около 3см прямо в чоке сидит . Когда тянул его по стволу - скрипел как ржавый гвоздь в сырой доске (хотя вроде с силиконом ватка).Ну разрезало (такое иногда и раньше было) , щас выстрелю его и всё нормально ... Хрен там :twisted: - нету выстрела , только медленно воздух стравливает (заодно и досылатель проверил :P - фторопластовое уплотнение лучше держит , чем резинка :) ). Пришлось ватку эту раскалённым тонким гвоздиком прожигать , только так смог прострелить патч .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2012, 16:12
Сообщения: 20
Diver писал(а):
Не надо прямотока. Ослабляешь пружину ударника, стреляешь через хрон. Поджимаешь пружину ударника по четверть оборота, стреляешь. Поджимаешь до тех пор, пока скорость не перестает расти. Если крутить дальше, то скорость начнет вообще падать. Так вот, на начале этого пика скоросоти, после которого скорость уже не растет и оставляешь настройку. Если скорость слишком высока, то уменьшаешь давление редуктора. И снова настройка ударника по новой.

Возвращаясь к старой теме - у меня возник вопрос:
Алексей, а если не лазая в редуктор поставить более слабую пружину -
ТАким путем можно пойти?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 15:18 
Не в сети
Барракудовод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2007, 00:57
Сообщения: 1689
Откуда: Химки
Более слабую пружину ударника? Нет понятия более слабая, более сильная... Есть только подходящая. Если будет слишком слабая, ты не выйдешь на пик редуктора, будет слишком сильная, будет перерасход и отрывы. Пружина должна четко выходит при тонкой настройке на пик.

_________________
Хвост, виляющий собакой (с) балевик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2012, 16:12
Сообщения: 20
ПОнял, не имея кучи подходящих по жесткости пружин нужно играть с заредукторным давлением.
Своего стенда никак не заведу, придется брать у Азамата... :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 19:19 
Не в сети
Барракудовод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2007, 00:57
Сообщения: 1689
Откуда: Химки
Можно иметь одинаковые по жесткости пружины, просто разной длины.

_________________
Хвост, виляющий собакой (с) балевик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2015, 19:33 
Не в сети
Член АПБР

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 15:09
Сообщения: 460
Откуда: Республика Крым, Симферополь
Diver писал(а):
Можно иметь одинаковые по жесткости пружины, просто разной длины.

Все гениальное - просто... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 05:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2012, 16:12
Сообщения: 20
ortodok писал(а):
Diver писал(а):
Можно иметь одинаковые по жесткости пружины, просто разной длины.

Все гениальное - просто... :D

Что-то мне это внушает сомнение, по-моему жесткость - главный критерий..
Но..не буду спорить с гуру, проверим на опыте.. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 14:55
Сообщения: 241
Откуда: Украина г.Ровно
Diver писал(а):
Можно иметь одинаковые по жесткости пружины, просто разной длины.

Пружины разной длины имеют разную жесткость.
Чем длинее пружина, тем меньше жесткость, при прочих равных условиях естественно.

Так что, не все гениальное просто :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 15:35 
Не в сети
Барракудовод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2007, 00:57
Сообщения: 1689
Откуда: Химки
Знание усугубляет скорбь...
Ты немножко путаешь коэффициент жесткости и саму жесткость. Жесткость пружины зависит от двух факторов - от величины сжатия /растяжения и от коэффициента жесткости. Вот коэффициент жесткости зависит от кучи разных факторов - от диаметра проволоки, от числа витков, диаметра намотки... И там действительно число витков в знаменателе и чем их больше тем меньше КОЭФФИЦИЕНТ ЖЕСТКОСТИ. Но не сама жесткость, которая рассчитывается по закону Гука. Ты забываешь, что у нас постоянная длина между задней пробкой и ударником во взведенном состоянии, немного изменяемая за счет регулировки, но для всех типов пружин она все равно постоянная во всех положениях. И чем сильнее мы сжимаем пружину, тем сильнее возрастает жесткость. И зависимость тут в пользу этой самой степени сжатия, а именно абсолютного удлинения/сжатия, а не коэффициента жесткости уже. Поэтому при сжатии до одной абсолютной величины двух пружин разной длины, более жесткой будет как раз более длинная, несмотря на то, что коэффициент жесткости у нее как бы меньше. Будь по другому, ПППшники бы резали пружины по закону "чем больше отчекрыжу, тем жестче будет", но это не так. Чем сильнее поджимаешь, тем пружина становится "мощнее", хотя витков в ней больше. А вовсе не наоборот.

_________________
Хвост, виляющий собакой (с) балевик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 14:55
Сообщения: 241
Откуда: Украина г.Ровно
Беда в том что смешаны понятия жесткости и упругости.
Еще одна беда в том, что ударник должен быть вывешенным.
Слишком длинная пружина будет поджимать ударник.

Вот два расчета, 18 витков и 25 витков, смотри что делается с жесткостью

ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 19:06 
Не в сети
Барракудовод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2007, 00:57
Сообщения: 1689
Откуда: Химки
Ты опять сравниваешь несравнимое. Я знаю этот сайт. Только он не считает жесткость с учетом заданного сжатия. У тебя одна пружина в сжатом состоянии 39мм, вторая-53. Как это можно сравнивать? Ты сожми вторую до 39мм. У тебя длина в сжатом состоянии одинаковое. Зачем спорить с очевидными вещами? Как не называй, но в ограниченном пространстве при сжатии более длинной пружины при прочих равных, она будет давать больший импульс.

_________________
Хвост, виляющий собакой (с) балевик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 14:55
Сообщения: 241
Откуда: Украина г.Ровно
Ладно, слгласен, предыдущий расчет не корректный.
Вот другой, пружина реальная, видим что с увеличением кол-ва витков, жесткость и сила падает.

ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение

http://www.highexpert.ru/calcs_online/o ... ngs-c.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 22:32 
Не в сети
Барракудовод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2007, 00:57
Сообщения: 1689
Откуда: Химки
Просто пример. ППП. Гамо Хантер 440. Пружина 34 витка. Берем ее и ставим на винтовку. Пробуем. Теперь отрезаем от нее 4 витка. Снова ставим. Пружина очевидно сжимается до одного линейного размера. В обоих случаях начальный, несжатый размер установленной пружины так же одинаков, так как пружины предсжаты. Остальные параметры остались прежними, тоже очевидно. Модуль жесткости у более короткой пружины возрос. Это так. А вот изменилась ли сила пружины после отрезания витков? Ответь-она возросла или уменьшилась?

_________________
Хвост, виляющий собакой (с) балевик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 14:55
Сообщения: 241
Откуда: Украина г.Ровно
Понятно, что уменьшилась (в твоем понимании), ибо если отрезать не 4 витка, а 8, то при взводе пружина вообще сжиматься не будет.
Теперь по аналогии в ПЦП.
Представь себе 21 дж ПЦП винтовку.
От пружины отрезали столько витков, что теперь при взводе, пружина даже не подпирает ударник.
Что будешь делать? Правильно - поджимать пружину до тех пор, пока не получишь 21 дж.
Скажи, что случилось с жесткостью и силой пружины, с начальной скоростью ударника?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2015, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2009, 15:41
Сообщения: 133
Откуда: Украина, Киев
Не забудьте про работу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB