airbenchrest.ru http://airbenchrest.ru/phpBB3/ |
|
Первый этап Кубка АПБР 2013 http://airbenchrest.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=151 |
Страница 3 из 9 |
Автор: | ВиталийТ [ 26 май 2013, 10:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Первый этап Кубка АПБР 2013 |
Alonewolf86 писал(а): ...... В принципе я согласен с тем что звание мастера и грандмастера в Open классе нужно присуждать, но только членам АПБР, и тогда нужно позволить им и дальше бороться за призы Open класса не смотря на то что они Мастера. А на следующий год, уже эти люди в Open не попадут. .. Вот. Всё правильно. Придя не мастером, но членом, выполняешь мастера, но сезон заканчиваешь в опен-классе, ибо придя мастером не был. Всё верно! Alonewolf86 писал(а): ...... По поводу призов, призы получат любые стрелки Open класса не смотря на то является он членом АПБР или нет. .. К сожалению, мы расходимся в этом. Но, думаю, по этому пункту лучше проголосовать всем членам. Хотя тут мы можем увязнуть с теми, кто только вступит к 8 июня, сознаю это. Alonewolf86 писал(а): ...... По поводу того, что Юкля была пол года в мастерах, я приношу извинения перед всеми за эту недоработку... Думаю, это послужит хорошим примером всем представителям. Раз они отвечают за площадку, то и следить за всем, что связано с подопечными должны тоже они. И уж если что-то пошло не так, то не прятать концы в воду, а спокойно объяснить: так и так, произошла ошибка, ввели вас в заблуждение, приносим извинения! |
Автор: | балевик [ 26 май 2013, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Первый этап Кубка АПБР 2013 |
Попрошу Виталия изложить определения классов так, чтобы потом можно было это скопировать и вставить в Регламент. Ибо я вижу пару подводнух камней в ваших рассуждениях. Виталя, собири все в определение, мы прочтем это. Поймем, с чем согласны все единодушно, остально еще раз обсудим. |
Автор: | ВиталийТ [ 26 май 2013, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Первый этап Кубка АПБР 2013 |
балевик писал(а): .. Виталя, собири все в определение, мы прочтем это. Поймем, с чем согласны все единодушно, остально еще раз обсудим. Если я правильно понял о чём меня просят, то надо это: LV- могут участвовать стрелки, как имеющие, так и не имеющие мастерские звания в АПБР. Будь они членами АПБР, либо нет. Бороться за приз в классе по итогам сезона имеют право только стрелки члены АПБР. Получать мастерские звания в классе имеют право только члены АПБР. К участию в классе допускаются с винтовкой полностью соответствующей данному классу. HV- могут участвовать стрелки, как имеющие, так и не имеющие мастерские звания в АПБР. Будь они членами АПБР, либо нет. Бороться за приз в классе по итогам сезона имеют право только члены АПБР. Получать мастерские звания в классе имеют право только члены АПБР. К участию в классе допускаются с винтовкой полностью соответствующей данному классу. Open- могут участвовать стрелки не имеющие мастерские звания в АПБР. Будь они членами АПБР, либо нет. Получать мастерские звания в классе имеют право только члены АПБР. Мастерский результат засчитывается только если был выполнен из винтовки соответствующей классу HV либо LV. К участию в классе допускаются с винтовкой полностью соответствующей данному классу. Unlim- могут участвовать стрелки, как имеющие, так и не имеющие мастерские звания в АПБР. Будь они членами АПБР, либо нет. Бороться за приз в классе по итогам сезона имеют право только члены АПБР. Получать мастерские звания в классе имеют право только члены АПБР. Мастерский результат засчитывается только если был выполнен из винтовки соответствующей классу HV либо LV. К участию в классе допускаются с винтовкой полностью соответствующей классу HV, но со снятыми ограничениями по мощности. Поясню (если кому-то не понятен такой момент), почему из дурострела результат хоть самого грандмастера не будет засчитан. Вот поэтому: Вложение: Я, конечно, косоязычно и малоофициальным языком написал. Но после правки образованными людьми, будет и понятней и точнее и официальней. |
Автор: | балевик [ 26 май 2013, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Первый этап Кубка АПБР 2013 |
Прошу прочитать глазами человека, который как бы "не в теме". Если после прочтения никаких неясностей или двойственных толкований не возникло, значит написано нормально. |
Автор: | ВиталийТ [ 26 май 2013, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Первый этап Кубка АПБР 2013 |
балевик писал(а): Прошу прочитать глазами человека, который как бы "не в теме". .. Вот- да! Не стал утяжелять каждый класс параметрами винтовок соответствующих классу. Именно по причине- они будут вписаны где-то отдельно и не должны отяжелять определения классов. Спасибо, Алексей! |
Автор: | балевик [ 26 май 2013, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Первый этап Кубка АПБР 2013 |
ВиталийТ писал(а): Не стал утяжелять каждый класс параметрами винтовок соответствующих классу. А я наоборот, хочу видеть текст, который мы после шлифовки скопируем и вставим в Регламент.Предупреждаю, это вариант Виталия, в который я дополнил понятия технических параметров и призами. Условия допуска - его. Ввожу новый термин - "Номинация". Зачем? Чтобы привести к логической связке одного приза на два класса (HV+Unlim). Читаем чистым и не замутненным взором абсолютного новичка. Ему должно быть все понятно. Номинации. Номинация Light Varmint (LV). Требования к участникам и условия допуска. Участвуют только члены АПБР, прошедшие предварительную регистрацию через заполнение формы и подавшие именную (окончательную) заявку организатору на стрелковой площадке в устной форме. При выполнении требований "Положения об уровнях мастерства в BenchRest50euro" присваиваются мастерские звания. По итогам каждого этапа и по итогам сезона, три лучших стрелка претендуют на приз номинации. У стрелка должно быть оружие полностью соответствующее техническим параметрам данной номинации. Технические параметры. Допускается любая пневматическая винтовка, как пружинная, так и на сжатом газе. С ручным или механическим (включая электронный спуск) способом производства выстрела. Вес винтовки с прицелом, регуляторами расхода воздуха, дульными тормозами, тюнерами колебаний ствола и внешними стабилизаторами, не более 4,762 кг. Могут использоваться фабричная ложа или ложа отвечающая требованиям «Разъяснения по ложам». Резервуары со сжатым газом могут меняться, если это предусмотрено производителем и является возможностью/функцией данной модели. Разрешено использовать прицелы любой кратности. Ствол и механизм винтовки могут быть уложены с применением беддинга, УСМ может быть доработан (заменен со стандартного). Устройства отката-наката ствола строго запрещены. Верхняя граница мощности составляет 16,27 жд. Призы номинации. Три лучших стрелка каждого этапа награждаются: За первое место - ............................................. За второе место - ............................................. За третье место - ............................................. Для определения лучших стрелков сезона используются результаты всех этапов, за минусом самого худшего результата в любом из этапов. Стрелок набравший наибольшее количество очков и "чистых десяток" (иксов) становится победителем номинации и получает: За первое место - ............................................. За второе место - ............................................. За третье место - .............................................. Номинация Heavy Varmint (HV) В номинации участвуют два класса. Класс Heavy Varmint (HV). Требования к участникам и условия допуска. Участвуют только члены АПБР, прошедшие предварительную регистрацию через заполнение формы и подавшие именную (окончательную) заявку организатору на стрелковой площадке в устной форме. При выполнении требований "Положения об уровнях мастерства в BenchRest50euro" присваиваются мастерские звания. По итогам каждого этапа и по итогам сезона, три лучших стрелка претендуют на приз номинации. У стрелка должно быть оружие полностью соответствующее техническим параметрам данного класса. Технические параметры. Допускается любая пневматическая винтовка, как пружинная, так и на сжатом газе. С ручным или механическим (включая электронный спуск) способом производства выстрела. Вес винтовки с прицелом, регуляторами расхода воздуха, дульными тормозами, тюнерами колебаний ствола и внешними стабилизаторами, не более 6,76 кг. Могут использоваться фабричная ложа или ложа отвечающая требованиям «Разъяснения по ложам». Резервуары со сжатым газом могут меняться, если это предусмотрено производителем и является возможностью/функцией данной модели. Разрешено использовать прицелы любой кратности. Ствол и механизм винтовки могут быть уложены с применением беддинга, УСМ может быть доработан (заменен со стандартного). Устройства отката-наката ствола строго запрещены. Верхняя граница мощности составляет 27,12 жд. Класс Absolute Unlimited. Требования к участникам и условия допуска. Участвуют только члены АПБР, прошедшие предварительную регистрацию через заполнение формы и подавшие именную (окончательную) заявку организатору на стрелковой площадке в устной форме. При выполнении требований "Положения об уровнях мастерства в BenchRest50euro" мастерские звания НЕ присваиваются. По итогам каждого этапа и по итогам сезона, три лучших стрелка претендуют на приз номинации наравне с участниками класса Heavy Varmint (HV). У стрелков должно быть оружие соответствующее нижеприведенным техническим параметрам данного класса. Технические параметры. Допускается любая пневматическая винтовка, как пружинная, так и на сжатом газе, калибром не более 5,5 мм. С ручным или механическим (включая электронный спуск) способом производства выстрела. Вес винтовки с прицелом, регуляторами расхода воздуха, дульными тормозами, тюнерами колебаний ствола и внешними стабилизаторами, не регламентируется. Может использоваться любое ложе. Резервуары со сжатым газом могут меняться, если это предусмотрено производителем и является возможностью/функцией данной модели. Разрешено использовать прицелы любой кратности. Ствол и механизм винтовки могут быть уложены с применением беддинга, УСМ может быть доработан (заменен со стандартного). Устройства отката-наката ствола строго запрещены. Верхней границы мощности нет. Призы номинации. Стрелок любого из классов, набравший наибольшее количество очков и "чистых десяток" (иксов) становится победителем этапа в номинации и получает: За первое место - ............................................. За второе место - ............................................. За третье место - ............................................. Для определения лучших стрелков сезона используются результаты всех этапов, за минусом самого худшего результата в любом из этапов. За первое место - ............................................ За второе место - ............................................. За третье место - .............................................. Номинация Open Требования к участникам и условия допуска. Участником может быть любой желающий, кроме действующих членов АПБР, и стрелков, имеющих мастерское звание. Участник должен пройти предварительную регистрацию через заполнение формы и подавший именную (окончательную) заявку организатору на стрелковой площадке в устной форме. У стрелков должно быть оружие соответствующее нижеприведенным техническим параметрам данной номинации. Технические параметры. Допускается любая пневматическая винтовка, как пружинная, так и на сжатом газе, калибром не более 5,5 мм. С ручным или механическим (включая электронный спуск) способом производства выстрела. Вес винтовки с прицелом, регуляторами расхода воздуха, дульными тормозами, тюнерами колебаний ствола и внешними стабилизаторами, не регламентируется. Может использоваться любое ложе. Резервуары со сжатым газом могут меняться, если это предусмотрено производителем и является возможностью/функцией данной модели. Разрешено использовать прицелы любой кратности. Ствол и механизм винтовки могут быть уложены с применением беддинга, УСМ может быть доработан (заменен со стандартного). Устройства отката-наката ствола разрешены. Верхней границы мощности нет. Призы номинации. Три лучших стрелка каждого этапа награждаются: За первое место - ............................................. За второе место - ............................................. За третье место - ............................................. Для определения лучших стрелков сезона используются результаты всех этапов, за минусом самого худшего результата в любом из этапов. Стрелок набравший наибольшее количество очков и "чистых десяток" (иксов) становится победителем номинации и получает: За первое место - Проплаченное членство в АПБР в 2014 году, грамоту, медаль, ............................................. За второе место - Проплаченное членство в АПБР в 2014 году, грамоту, медаль,............................................. За третье место - Проплаченное членство в АПБР в 2014 году, грамоту, медаль,.............................................. |
Автор: | балевик [ 26 май 2013, 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Первый этап Кубка АПБР 2013 |
Не знаю как вам, а мне бросается в глаза - требования к допуску в класс Open и Анлим одинаковый. Отсюда вопрос. Зачем тогда два класса? И вообще, если я член АПБР с винтовкой соответствующей требованиям HV, у меня широкий выбор классов: 1. Собственно HV. 2. Анлим. 3. Open. При этом, HV и Анлим в одной номинации. Куда человек себя должен отнести? Не слишком ли много? У людей глаза разбегаются. Это плохо. |
Автор: | ВиталийТ [ 26 май 2013, 18:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Первый этап Кубка АПБР 2013 |
Алексей, я не как новичёк отнесусь, ладно? Уже предвидя все нюансы помогу отсечь пару-тройку скользких моментов и отточить до остроты лезвия, если позволите. балевик писал(а): .. У стрелка должно быть оружие полностью соответствующее техническим параметрам. .. Лучше написать: Техническим параметрам данного класса. Думаю, это стоит прописать, как формулу из класса в класс. Не даёт разночтений. Далее заголовок: Технические параметры винтовок класса ... (наименование класса) балевик писал(а): .. Призы номинации. Для определения лучшего стрелка используются результаты четырех этапов. Самый худший этап убирается из расчета. .. Стоит заменить на: Для определения лучшего стрелка используются результаты всех этапов минус самый худший этап. балевик писал(а): .. Класс Absolute Unlimited. ... По итогам сезона, претендовать на приз номинации, имеют право только члены АПБР. У остальных стрелков должно быть оружие соответствующее нижеприведенным техническим параметрам... Тут момент такой, раз они в общем списке класса HV, то это и должно быть указано, что они имеют право претендовать на приз номинации в классе HV (тогда снимается вопрос дописанный тобой позже, я к нему вернусь), если являются членами. _____ В классах опен и анлим, после ссылки на Положение об уровнях мастерства в BenchRest50euro уже не обязательно указывать на наличие винтовки класса HV либо LV, оно там прописано, как винтовка соответствующая международному классу. балевик писал(а): Не знаю как вам, а мне бросается в глаза - требования к допуску в класс Open и Анлим одинаковый. Отсюда вопрос. Зачем тогда два класса? ... Алексей, чуть-чуть разные требования. В анлим классе нет ограничений по мощности, остальное должно вмещаться в параметры класса HV, это почти профессионалы, но у них дурострелы. Они так же могут быть уже мастерами, и опен класс для них закрыт. В опен классе я могу прийти с муркой, а могу со штеером, на котором повешено 15 кг, чтобы он был как камень. То есть нет ограничений на то, с какой винтовкой стрелять. Но есть ограничение, которое доступно в анлиме, ты не должен быть мастером. Вот, к этому я и хотел вернуться. Отличия, на мой взгляд существенные, и отделяющие новичков от старичков-мастеров, волею денег или случая оказавшихся в анлиме. А вот членство для победы в классе опен лишает некоторых несознательных стрелков лазейки всю жизнь стрелять в опене. Хочешь приз- вступай. Вступил и настрелял мастера (а без этого редко кто по итогам сезона победит в классе), в конце сезона - "до свидания" из "опена". Иначе получим пожизненных халявщиков на призы. |
Автор: | Shalopaj [ 26 май 2013, 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Первый этап Кубка АПБР 2013 |
В классе Open - не могут принимать участие стрелки занимавшие призовые места на разных этапах последние 3и года(ред.Дайвера) .-"Предлагаю еще, что в этом классе не должен быть участник, который хоть раз занимал за последние три года призовых мест в любом классе." И ещё : -"Но тогда необходимо сразу оговорить ,что в этом классе не будет присуждения "мастеров" и выше ."(Shalopaj) -" справедливо."(Alonewolf86) -Это само собой. Звания присуждаются только в классах, соответствующих международным. В open классе этого никак быть не может. Почувствовал в себе силу участвовать в ветеранском классе, переходишь и завоевываешь звание.(Дайвер). Нестыковка выходит с номинацией класса Open . |
Автор: | балевик [ 26 май 2013, 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Первый этап Кубка АПБР 2013 |
Shalopaj писал(а): В классе Open - не могут принимать участие стрелки занимавшие призовые места на разных этапах последние 3и года(ред.Дайвера) . ОК.Дайте мне определение призового места этапа. Когда ты начнешь думать на эту тему, поймешь что она очень глубока... |
Автор: | балевик [ 26 май 2013, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Первый этап Кубка АПБР 2013 |
ВиталийТ писал(а): Лучше написать: Техническим параметрам данного класса. Исправил.Цитата: Далее заголовок:Технические параметры винтовок класса ... (наименование класса) Это повтор. Масло масленное. Есть раздел, он касается определенного класса (номинации). Название номинации вынесено в название раздела. Поэтому понятно, о чем идет речь.Цитата: Стоит заменить на: Исправил.Для определения лучшего стрелка используются результаты всех этапов минус самый худший этап. Цитата: раз они в общем списке класса HV, то это и должно быть указано, что они имеют право претендовать на приз номинации в классе HV (тогда снимается вопрос дописанный тобой позже, я к нему вернусь), если являются членами. Я специально ввел понятие "номинация". Чтобы в него уместить два класса. Поэтому проблема решена.Цитата: после ссылки на Положение об уровнях мастерства в BenchRest50euro уже не обязательно указывать на наличие винтовки класса HV либо LV, оно там прописано, как винтовка соответствующая международному классу. Все так. Только я учитываю менталитет российский. По ссылке пройдут два человека. Остальным надо разжевать по горячим следам.А по сути ты прав. Но я стелю солому, по принципу "повторение - мать ученья". Цитата: В анлим классе нет ограничений по мощности, остальное должно вмещаться в параметры класса HV, это почти профессионалы, но у них дурострелы. Виталий, откуда такая зашоренность? Почему термин "безлимит" воспринимают однобоко?Нет лимита - это значит его нет не только вверх, но и вниз. Иначе какой это безлимит? Посмотри внимательно на указанные верхнюю и нижнюю границу мощности этого класса. Теперь ты понял, что в него и LV легко поместился? Поэтому я и говорю, что у нас несколько классов с одинаковыми параметрами. Цитата: В опен классе я могу прийти с муркой, а могу со штеером, на котором повешено 15 кг, чтобы он был как камень. То есть нет ограничений на то, с какой винтовкой стрелять. Но есть ограничение, которое доступно в анлиме, ты не должен быть мастером. Вот именно!Мурка 8жд. Штырь 30жд. Они оба соответствуют одновременно двум классам : Open и Анлим. И там и там члены и НЕ члены стреляют бок о бок. Призрачная граница между классами: Мастер/не мастер. Остальное - близнецы-братья. Анонамнада? |
Автор: | балевик [ 26 май 2013, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Первый этап Кубка АПБР 2013 |
Shalopaj писал(а): Нестыковка выходит с номинацией класса Open . Что значит НЕ стыковка? Твои цитаты людей они уже обдуманные и взвешенные решения? Или мы еще думаем над этим?Сформулируй, как ты видишь допуск в класс Оупен. |
Автор: | ВиталийТ [ 26 май 2013, 19:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Первый этап Кубка АПБР 2013 |
Приятно работать с человеком на одной волне, когда вопросы решаются полемикой а не эмоциями, спасибо, Алексей! Практически со всем написанным согласен, с лёгкой ретушью последнего момента: балевик писал(а): ..Вот именно! Мурка 8жд. Штырь 30жд. Они оба соответствуют одновременно двум классам : Open и Анлим. .. Грань тонкая, но она существенная и она есть. В анлиме нет только ограничений по мощности, но есть ограничение по весу, в опене ограничения по весу уже нет. Может это и не существенно, но как отличие имеет факт присутствия. По сути, для реалий трёх- четырёх лет назад, анлим был бы логичным продолжением, ступенькой мастерства для участника из опен класса. Из времён, когда люди в массе своей стреляли из 3Дж булок и не считали это зазорным. Теперь, наевшись штырями и эмками, мы выделяем опен класс, как заповедник, рассадник, или детский сад для пришедших в наш спорт. Кто-то вырастет в анлим, кто-то взберётся в международные классы, набрав опыта и денег. Поэтому и возник справедливый вопрос Damo об этичности выступления Юкли в классе опен, она не "детсадовский стрелок". Но формально всё соблюдено, и всё остальное на её совести. Выделяя опен класс, мы стремимся именно к тому, что бы человек, придя в спорт, мог с первых ступеней что-то завоевать. Но приходя, он должен понимать, что на "поездку за рубеж от профсоюза имеют право только члены профсоюза", и не вступив в ряды, какое ты имеешь право на кусок со стола? Тут не богодельня, раздавать нуждающимся. Пусть грубо утрированно, но я вижу ситуацию так. Это я, как бы, совсем не Алексею разъясняю свою позицию, а готовлю людей к вопросу голосования по поводу раздачи призов в опене. И голосовать будут только члены организации, надеюсь по этому моменту разночтений не будет? |
Автор: | Shalopaj [ 26 май 2013, 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Первый этап Кубка АПБР 2013 |
балевик писал(а): Твои цитаты людей они уже обдуманные и взвешенные решения? Или мы еще думаем над этим? Алексей ,я ответить могу только за себя .И подписал своё предложение .Отвечать за других не имею права .Какое решение будет принято большинством - то и будет внесено в Регламент .ВиталийТ писал(а): И голосовать будут только члены организации, надеюсь по этому моменту разночтений не будет? Согласен . |
Автор: | балевик [ 26 май 2013, 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Первый этап Кубка АПБР 2013 |
Парни! Я прошу брать сделанный мной шаблон Номинаций, копировать те куски, которые вы считаете спорными и представляете их в той редакции, которой считаете нужной. Аргументируете свою позицию. Только в таком виде я могу воспринимать информацию. Все эти цитаты надерганные с разных постов, разных людей, это все прикольно и ценно, но из этого не делаются Регламенты. Честно говоря, я не в восторге от того, что сейчас имеем. Мне абсолютно не нравится, что члены лезут в Оупен класс. Причем лезут сами и могут давать свои винтовки. Поэтому высказывайте свою версию! Времени реально мало... |
Страница 3 из 9 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |