airbenchrest.ru
http://airbenchrest.ru/phpBB3/

Первый этап Кубка АПБР 2013
http://airbenchrest.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=151		 Страница 6 из 9
Автор:  Skayl [ 27 май 2013, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый этап Кубка АПБР 2013
Lёwa писал(а):
А логика в чем? Не все члены имеют подходящий инструмент и достаточно опыта, а помериться силами с равными не прочь. С какой стати членство в АПБР должно к чему-то обязывать? Это ж не КПСС, что б сразу и под танки. :)



балевик писал(а):
Я вообще не потнимаю, почему он должен лезть в Оупен.
Он вчера стал членом? Он знал куда он лезет и что его ждет.
Потому что он прочитал Регламент, и там написано, что члены стреляют в трех классах: LV ,HV и Абсолют.
Автор:  балевик [ 27 май 2013, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый этап Кубка АПБР 2013
Lёwa писал(а):
А логика в чем? Не все члены имеют подходящий инструмент и достаточно опыта, а помериться силами с равными не прочь.
Золотые слова!
Как раз подходят под класс Абсолют Анлимитед.
Все как ты хочешь:
- член,
- нет винтовки подходящей под спортклассы.
- меришься силами с себе подобными.

NIKO55111 писал(а):
А если человек уже побеждал
Вот здесь мнения разделились.
Вариант один. Не пускать его в Оупен по причине занимания когда-то призового места.
Вариант два. Пускать его в Оупен. НО! если у него нет звания Мастер. Ибо звание дается навечно и подтверждать его периодически не надо.

Если принять первый вариант, то он не может участвовать вообще нигде.
Если принять второй вариант, то он проходит в Оупен. НО! если не мастер. Если мастер, то пролетает мимо. И участвовать вообще нигде.

Поэтому, пусть отдаст 500 руб и стреляет где может. На выбор три класса для членов.
Автор:  Lёwa [ 27 май 2013, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый этап Кубка АПБР 2013
балевик писал(а):
Лев странный ход мысли у тебя
Цитата:
. А я тебя в этой фразе вообще не понял.

Похоже, ты просто не хочешь понимать или просто подумать.
Давай попробуем на пальцах смоделировать ситуацию...
К примеру, камрад Иван года полтора периодически-через раз стреляет с нами БР из Чизы 200. У прошлом годе вступил в АПБР. Стрелял бы чаще, и результаты бы росли, но не видит большого смысла тягаться со Штырями-Вальтерами и Алоневольфами, все равно в верху таблицы те же рожи. Тут вдруг рассвело, появился класс Опен, есть возможность на равных схлестнуться с новичками, наконец, медальку потрогать, а мож на таком подъеме и к мастерскому результату подобраться! Иван хватает Чизу и в бой, а ты ему по яй-м, нех тут делать, Опен не для всех!
Вот сидит Ваня и думает, толи всех послать, толи только АПБР?
Утрирую, конечно, но зачем увязывать членство с опытом или стажем?
Автор:  artmi [ 27 май 2013, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый этап Кубка АПБР 2013
Раз АПБР входит в состав международной ассоциации, где существуют соответствующие правила, давайте их придерживаться. OPEN оставим для тех кто решил попробывать, что такое БР в живую и получать за это "пряники" если повезет. Понравится, милости просим в АПБР, с званиями и соответствующими призами.
Автор:  Lёwa [ 27 май 2013, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый этап Кубка АПБР 2013
балевик писал(а):
Lёwa писал(а):
А логика в чем? Не все члены имеют подходящий инструмент и достаточно опыта, а помериться силами с равными не прочь.
Золотые слова!
Как раз подходят под класс Абсолют Анлимитед.
Все как ты хочешь:
- член,
- нет винтовки подходящей под спортклассы.
- меришься силами с себе подобными.

Как то узковато мыслишь. Можешь напрячься и представить, что инструмент может быть неподходящим не только по мощности или массе, но и по качеству-точности. Тяжеловато с Крюгеркой и т.п. с 16-20 Дж. против Штыря в HV... или Сверчка но с 40 Дж в анлиме.
Автор:  Lёwa [ 27 май 2013, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый этап Кубка АПБР 2013
artmi писал(а):
OPEN оставим для тех кто решил попробывать, что такое БР в живую и получать за это "пряники" если повезет.

Согласен, а как определять будем, кто достоин Опена? :)
Человек стреляющий пять лет но не получавший званий достоин значит. А наш Иван и на новичка больше похож, и настрел у него меньше-пара банок, и винтовочка похуже, но т.к. имел глупость-неосторожность в члены влезть - не достоин. :)
Автор:  Skayl [ 27 май 2013, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый этап Кубка АПБР 2013
Lёwa, как то странно получается... Если ты в АПБР, то и классы тебе на выбор и плюшки с пряниками всякие, а что же нам смертным тогда остается? И как можно по неосторожности вступить в АПБР?
Автор:  балевик [ 27 май 2013, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый этап Кубка АПБР 2013
Lёwa писал(а):
Похоже, ты просто не хочешь понимать или просто подумать.
Пока что я один из трех человек, кто не только думает, но и хоть по чуть-чуть двигается дело к логическому концу.
Цитата:
камрад Иван года полтора периодически-через раз стреляет с нами БР из Чизы 200. У прошлом годе вступил в АПБР. Стрелял бы чаще, и результаты бы росли, но не видит большого смысла тягаться со Штырями-Вальтерами и Алоневольфами, все равно в верху таблицы те же рожи. Тут вдруг рассвело, появился класс Опен, есть возможность на равных схлестнуться с новичками, наконец, медальку потрогать, а мож на таком подъеме и к мастерскому результату подобраться! Иван хватает Чизу и в бой, а ты ему по яй-м, нех тут делать, Опен не для всех!
Вот сидит Ваня и думает, толи всех послать, толи только АПБР?
Утрирую, конечно, но зачем увязывать членство с опытом или стажем?
Легко и непринужденно развею тучи в голове у Ивана и у тебя.
Смотри.
Иван, из твоей задачки имеет просроченное членство, раз ты написал об его вступлении в АПБР в прошлом году.
Он так же не имеет звания мастер, раз ты об этом в прямую не написал и пожалился что у него чиза.
Отсюда ответ: Иванушку ждет класс Оупен, где нет всяких Алоневольфов и он спокойно щупает медали. Братается с такими же как он малоопытными стрелками.
Все счастливы. Все улыбаются.

Более того, в условии задачи ты путаешь теплое с мягким. Одно дело бодаться за первые места со штырями в спортивных классах и совершенно другое, выполнять норматив Мастера.
Мастера дают не тому кто обстрелял вальтера, а тому, кто набрал определенные очки.

Еще задачи?
Автор:  балевик [ 27 май 2013, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый этап Кубка АПБР 2013
Lёwa писал(а):
Как то узковато мыслишь. Можешь напрячься и представить, что инструмент может быть неподходящим не только по мощности или массе, но и по качеству-точности. Тяжеловато с Крюгеркой и т.п. с 16-20 Дж. против Штыря в HV... или Сверчка но с 40 Дж в анлиме.
Да, не хватает широты взгляда. Ты обратись к Дайверу, пусть он подарит свою винтовку тому, кто владеет чизой или крюгеркой.
А то получается, надо сделать еще вот такие классы:
Класс LV чиза200
Класс HV чиза200
Класс Абсолют чиза 200
Класс LV чиза200 набивающая не более 699 очков
Класс HV чиза200 набивающая не более 699 очков
Класс Абсолют чиза 200 набивающая не более 699 очков
Класс LV крюгерган
Класс HV крюгерган
Класс Абсолют крюгерган
Класс LV крюгерган набивающая не более 688 очков
Класс HV крюгерган набивающая не более 688 очков
Класс Абсолют крюгерган набивающая не более 688 очков
Класс LV кастомбулка
Класс HV кастомбулка
Класс Абсолют кастомбулка
Класс LV кастомбулка набивающая не более 688 очков, не дороже 5000руб
Класс HV кастомбулка набивающая не более 688 очков, не дороже 5000руб
Класс Абсолют крюгерган набивающая не более 688 очков, не дороже 5000руб

Дальше сам продолжишь перечислять варианты бедных и несчастных, которым всегда что-то мешает стрелять? и танцевать...
:D
Автор:  балевик [ 27 май 2013, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый этап Кубка АПБР 2013
Lёwa писал(а):
имел глупость-неосторожность в члены влезть - не достоин. :)
Отличный эпитет.
С каких пор класс для начинающих стал достойным, чтобы туда стремились попасть не смотря на все преграды чинимые коварной Ассоциацией?
:mrgreen:

Если твой гипотетический Иван чувствует себя не готовым стрелять в классах с членами, если он совершил глупость и вступил в Ассоциацию, пусть выйдет из АПБР, получит свою пятисотку назад и не трахает тебе мозги.
:D
И нам заодним.

Или введем классы согласно настреляных банок пулек в единицу времени?
Типа:
Класс - одна банка за сезон.
Класс - две банки за сезон.
Класс - три банки за сезон.
...

:mrgreen:
Лев, все мы настолько индивидуальны, настолько разные, что даже имена и фамилии у нас разные, не говоря о возрасте, весе, цвете глаз, росте, семейном положении, рассовой принадлежности...
Под каждого будем класс вводить?
Как это мы все не передрались на кубке ВОЛПО, где их всего два: ППП и РСР???

Ну что ты как маленький, право слово...
Автор:  ВиталийТ [ 28 май 2013, 02:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый этап Кубка АПБР 2013
Lёwa писал(а):
балевик писал(а):
Прежде чем задать ЭТОТ вопрос, хочется проголосовать по другому:
- Допускать ли в класс Оупен членов в принципе? Со званиями или без..

Если в Опен-класс не допускать членов, то как новичков привлекать в АПБР? Им сразу же придется стрелять во взрослых классах, чего новички не очень жаждут, и я их понимаю.
ИМХО, для участия в Опен-классе достаточно не иметь званий и побед.
Если член АПБР - новичек стреляя в Опен-классе выбивает мастерский результат из винтовки проходящей в LV либо в HV , почему он не может рассчитывать на присвоение звания? Вот он и вкус крови... :)

Слова не мальчика, но мужа! Наконец-то хоть кто-то понял, о чём я тут писал так долго.

балевик писал(а):
Я вообще не потнимаю, почему он должен лезть в Оупен.
Он вчера стал членом? Он знал куда он лезет и что его ждет.
Потому что он прочитал Регламент, и там написано, что члены стреляют в трех классах: LV ,HV и Абсолют.

Ну, там этого ещё не написано, как я понимаю. И при таком подходе уже не нужно говорить про вчера, у меня завтра Damo не станет членом только по этой аргументации.
Я сейчас аргументирую свою позицию, и разошлю по наделанным вами веткам, которые вы напостили незнамо зачем. Имеем такое мнение и формулировку от представителя по Красноярску:
alonewolf86 писал(а):
..
2. Присуждать ли звания Мастера и Грандмастера участникам класса Open, даже если они члены АПБР.

...


Правильней будет звучать так:
2. Присуждать ли звания Мастера и Грандмастера участникам класса Open, если они члены АПБР и добились результата из оружия, соответствующего международным классам.
Хотелось бы аргументации по этому вопросу, почему Евгений против. Аргументируй своё мнение, пожалуйста. Я, со своей стороны, просто не могу понять, на каком основании ты предлагаешь нарушить права рядового члена АПБР, записанные в:
Цитата:
Положение об уровнях мастерства в BenchRest50euro.
Нормы и условиях выполнения.

Уровень мастерства - это отличительный признак стрелка, действительного члена Ассоциации пневматического бенчреста России, который достиг определенного результата на официальных соревнованиях проводимых под эгидой АПБР, из оружия, соответствующего международным классам.
Мастерский знак присваивается по результатам турниров, на которых выполнялись требования, изложенные в Правилах проведения соревнований и настоящем Положении.

Взято тут.
На основании выше написанного, можно предположить, что соревнования в классе опен становятся не просто "песочницей для новичков", а они становятся какими то неофициальными. Я просто вынужден требовать, что бы права рядовых членов были соблюдены. Вот и всё. А так же представителей по городам донести до сведения своих подопечных, данную аргументацию. Что бы люди знали, на что их толкают.
Автор:  Alonewolf86 [ 28 май 2013, 05:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый этап Кубка АПБР 2013
Смотри ответ тут: viewtopic.php?f=7&t=154
Для получения звания он должен быть членом апбр и участвовать в соревнованиях в спортивной дисциплине! Мы же точно по этой же причине в прошлом году не присуждали званий тем кто выполнял их в классе анлим!
Автор:  Lёwa [ 28 май 2013, 05:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый этап Кубка АПБР 2013
ВиталийТ писал(а):
.Наконец-то хоть кто-то понял, о чём я тут писал так долго.

Самое печальное, что этого не хочет понимать
[quote]кто не только думает, но и хоть по чуть-чуть двигается дело к логическому концу.[quote]
Потом делаем круглые глаза и что-то говорим за 500 рублей, когда целые регионы не хотят вступать в АПБР, а сейчас еще и наши члены если не побегут, то крепко подумают, продлять ли членство... И дело то совсем не в деньгах!
Автор:  Lёwa [ 28 май 2013, 05:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый этап Кубка АПБР 2013
Skayl писал(а):
Lёwa, как то странно получается... Если ты в АПБР, то и классы тебе на выбор и плюшки с пряниками всякие, а что же нам смертным тогда остается?

Знаешь, еще вчера я бы тебе посоветовал вступить в АПБР, чтобы можно было бороться за призы, звания, выбирать класс. Согласись, у членов клуба должны быть какие-то привилегии.
Сегодня уже не знаю, зачем тебе нужно это членство, призы и так дадут и право выбора не отберут.
Автор:  Lёwa [ 28 май 2013, 06:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый этап Кубка АПБР 2013
балевик писал(а):
Легко и непринужденно развею тучи в голове у Ивана и у тебя.
Смотри.
Иван, из твоей задачки имеет просроченное членство, раз ты написал об его вступлении в АПБР в прошлом году.
Он так же не имеет звания мастер, раз ты об этом в прямую не написал и пожалился что у него чиза.
Отсюда ответ: Иванушку ждет класс Оупен, где нет всяких Алоневольфов и он спокойно щупает медали. Братается с такими же как он малоопытными стрелками.
Все счастливы. Все улыбаются.

Более того, в условии задачи ты путаешь теплое с мягким. Одно дело бодаться за первые места со штырями в спортивных классах и совершенно другое, выполнять норматив Мастера.
Мастера дают не тому кто обстрелял вальтера, а тому, кто набрал определенные очки.

Еще задачи?

Дело в том, что портрет Ивана писАлся с тебя, с той только разницей, что ты стреляешь и членствуешь намного дольше. Членство и опыт-стаж не помешали тебе стрелять последний этап в Опен-классе, а Иван, по-твоему, обязан выбирать - АПБР либо Опен. Или ты членство продлять тоже не собираешься?
Страница 6 из 9 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/