airbenchrest.ru

Форум Ассоциации пневматического бенчреста
Текущее время: 05 дек 2022, 19:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Присуждать ли звания Мастера и Грандмастера участникам класса Open, даже если они члены АПБР.
Да присуждать, членам АПБР 64%  64%  [ 7 ]
Никому не присуждать звания в Open классе 36%  36%  [ 4 ]
Всего голосов : 11
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 13:27 
Не в сети
Член АПБР

Зарегистрирован: 25 окт 2011, 09:10
Сообщения: 249
Выслушаю я каждого без исключения, но принимать решения внутри Ассоциации, могут только члены этой Ассоциации.
Это как учредители завода, только они принимают решения, ты ведь не можешь прийти на чужое предприятие, и сказать, сделайте вот так. И они понятно дело так не сделают :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 14:58 
Не в сети
Член АПБР

Зарегистрирован: 27 авг 2011, 19:03
Сообщения: 220
Alonewolf86 писал(а):
Аааа понял я что ты от меня хочешь услышать. Так вот, класс open не является официальным, это по сути не спортивный класс. Хочешь званий, почуствовал силу в руках и считаешь что сможешь тягаться со спортсменами на равных и завоевывать звания, регистрируйся в спорт класс hv и lv и борись за звания.
...

Ну вот хоть какой-то аргумент. Аргумент основан на основании того, что соревнования в классе класс опен не является официальными. Так? На основании чего, в сущности, они таковыми не считаются, можно увидеть ссылку? В проекте регламента это отражено? Ещё раз призываю пользоваться обоснованной аргументацией, до тех пор пока её нет, ставить точку нет возможности.
Alonewolf86 писал(а):
..
Я надеюсь ни у кого не возникнет вопросов почему не пресуждаем звания не членам АПБР?:)

Евгений, веди себя по взрослому, не передёргивай, вести полемику такими методами не конструктивно.

Diver писал(а):
..
А звания заслуженные присуждать можно. А почему нет? Человек вошел в тройку призеров, оружие соответствует международному классу, получил членство в АПБР за это. Если он выполнил норматив, то почему бы ему и не присвоить звание. Пусть и в этом году, но это бонус. Что нам мешает это сделать? Норматив выполнен честно, оружие честное. Это приз такой. Нам жалко что ли? Это же не за красивые глаза вручено, а за выполненную работу. Точно такое же честное звание. Другое дело, что им будет награждаться только призовая тройка, в случае, если они выполнят норматив из соответствующего оружия, конечно же, на каком-либо этапе соревнований.

Алексей, вопрос несколько в ином. Речь не о победителях, которым присуждая членство при ранее выполненном нормативе будет присвоено звание. Речь о тех, кто хочет вступить именно сейчас, до начала сезона, и участвовать в опен классе, что бы иметь возможность привнести в общую копилку средства на развитие АПБР, ну и если выполнит норматив по всем требованиям, то получил завоёванное звание, хоть и в опен классе. Важно, что ты сам по этому поводу думаешь.
Такие люди есть, и если игнорировать их желание вступить в ряды АПБР, или выдавливать их в другой класс для имения членства, то это очень сомнительный шаг в развитии.

_________________
Рыба гниёт с головы,.. или с хвоста... если речь о собаке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 15:08 
Не в сети
Член АПБР

Зарегистрирован: 25 окт 2011, 09:10
Сообщения: 249
Мы сейчас и разрабатываем этот регламент, как можно ссылаться на то, что мы сейчас только делаем.
А по поводу того почему я считаю Open класс не официальным, потому что, мы же хотим соответствовать Международным правилам, а они гласят следующее:
1. Light Varmint Air Rifle Class -
is any rifle having a manually and mechanically (including
electronic triggers) operated firing mechanism, weighing not more than
10 1/2
pounds (4.762 kg)
inclusive of sight. Factory stock or stocks that meet ‘Stock Clarification’ rules may be used (
see
APPENDIX G
). The action can be either spring or pneumatic; air regulators, barrel weights, harmonic
tuners or bullet stabilisers are permitted but will be included in the overall weight of gun. Air
regulators can be used as long as it is integral within the air rifle. The air cylinder can be changed as
long as it is provided by the Manufacturer as an option/spare to that model.
Any magnification
scope
may be used. The barrel/ action can be bedded and have the trigger reworked (or replaced). Return to
battery shall NOT be permitted. Power to be restricted to
16.27 Joules or 12 ft lbs maximum
.
Shooting Distance 25m (0.177 and 0.2 scores plugged by 0.22 calibre gauge).
2. Heavy Varmint Air Rifle -
is any rifle having manually and mechanically (including electronic
triggers)? operated firing mechanism, a weight restriction of
15 lbs
is set
(including attachments –
scopes, muzzle devices, etc)
. Factory stock or stocks that meet ‘Stock Clarification’ rules may be
used (
see APPENDIX G
). Any

manual modification may be made to the rifle and
any magnification
scope may be used. Air regulators can be used as long as it is integral within the air rifle. Return to
battery shall NOT be permitted. Muzzle brakes, muzzle flips, barrel weights or Harmonic Tuners are
permitted. There is no restriction on cylinder size or capacity as long as
27.12 Joules or 20 ft lbs
maximum
power is retained and it is integral within the rifle. (Separate Air Cylinders are not allowed,
the cylinder must be part of the rifle and the overall weight). Shooting Distance 25m. (0.177 and 0.2
scores plugged by 0.22 calibre gauge).
Вот эти два класса, и являются официальными а Анлим и Open, не являются!!Почему мы в Анлиме в прошлом году не присваивали звания, а в Openе в этом году должны присваивать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 15:58 
Не в сети
Член АПБР

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 18:20
Сообщения: 57
Откуда: Красноярск
А если человек стреляет в Опен из винтовки проходящей в официальный класс, то почему он не заслуживает звания?
К следующему сезону он станет зубром, но ты не сможешь оградить новичков от него, ведь звания то нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 16:08 
Не в сети
Член АПБР

Зарегистрирован: 25 окт 2011, 09:10
Сообщения: 249
Если он в Open классе наберёт мастера или грандмастера, то он уже с большой вероятностью выиграет :) А там на следующий год, он как победитель перейдёт в HV или LV :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 16:08 
Не в сети
Член АПБР

Зарегистрирован: 25 окт 2011, 09:10
Сообщения: 249
Если он в Open классе наберёт мастера или грандмастера, то он уже с большой вероятностью выиграет :) А там на следующий год, он как победитель перейдёт в HV или LV :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 17:29 
Не в сети
Член АПБР

Зарегистрирован: 27 авг 2011, 19:03
Сообщения: 220
Alonewolf86 писал(а):
Мы сейчас и разрабатываем этот регламент, как можно ссылаться на то, что мы сейчас только делаем.
..

Значит ссылаться пока не на что. Ссылаться на несуществующие документы - это подлог. Метод нехороший.
Alonewolf86 писал(а):
..
А по поводу того почему я считаю Open класс не официальным, потому что, мы же хотим соответствовать Международным правилам, а они гласят следующее:
..
Вот эти два класса, и являются официальными а Анлим и Open, не являются!!Почему мы в Анлиме в прошлом году не присваивали звания, а в Openе в этом году должны присваивать?

Евгений путает мягкое с тёплым. :evil: "Эти два класса" являются международными, и ни как это не связано с понятием "официальные соревнования". Международным правилам у нас соответствуют на 100% два класса - HV и LV. Стрелки выступающие в классе опен с винтовками соответствующим международным правилам соответствуют международным правилам, если они выступают в соревнованиях перечисленных в "Положение об уровнях мастерства в BenchRest50euro". А раз стрелок стреляет из винтовки соответствующей международному классу на перечисленных в ссылке соревнованиях, и он член АПБР, то он имеет право получить мастерское звание, ибо это УЖЕ СЕЙЧАС прописано в Положение об уровнях мастерства в BenchRest50euro.
Если, Евгений, ты решил не считать класс опен спортивным классом, то напиши, что это за класс такой? И почему, с нормальными доводами, а не теми, которые хочешь видеть в регламенте, которого ещё нет.

_________________
Рыба гниёт с головы,.. или с хвоста... если речь о собаке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 18:01 
Не в сети
Член АПБР

Зарегистрирован: 25 окт 2011, 09:10
Сообщения: 249
Хорошо убедил, члены АПБР с винтовками соответствующими международным стандартам выполнившие мастера и грандмастера могут получить звание, но как быть вот с таким моментом:

"Региональный - соревнование организованное стрелковым клубом, который является действительным членом Ассоциации или инициативной группой, действительными членами АПБР (по согласованию с Ассоциацией).
Соревнующиеся стрелки должны представлять несколько (от двух) областей, краев, автономных округов одного федерального округа. Количество стрелков соревнующихся в одном спортивном классе, должно быть минимум 10 человек. Для присвоения звания UGM на этом уровне соревнований, необходимо выполнение условий по минимальному количеству участников согласно российского уровня. При заочной схеме проведения турнира, в одном месте, в одном классе должны стрелять минимум 12 человек."
Это выписка из "Положения об уровнях мастерства в BenchRest50euro."
В Омске или Томске наберётся столько стрелков???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 18:41 
Не в сети
Член АПБР

Зарегистрирован: 27 авг 2011, 19:03
Сообщения: 220
Alonewolf86 писал(а):
Хорошо убедил, члены АПБР с винтовками соответствующими международным стандартам выполнившие мастера и грандмастера могут получить звание...

Хорошо, спасибо, что правильно понял. Я рад, что смог донести зерно. :)
Alonewolf86 писал(а):
..но как быть вот с таким моментом:
..
В Омске или Томске наберётся столько стрелков???

Евгений!.. Ну как ты мог подумать, что я такой шкурник и переживаю только за свою область? :) Пусть будет правильно, и для всех! Потому что это правильно. Ну и ни кто нас не ограничивает по времени, через год-два-три, кто его знает, сколько у нас будет стрелков? Может 10, может ни одного! :) Опять таки, мы легко можем приехать в Кузбасс, туда, где нас будут ждать для набора кворума для выполнения норматива. Так ведь? :)Главное дать возможность, а уж как мы ей распорядимся, это ложится бременем на нас. Спасибо, ещё раз, что понял мои аргументы.
Теперь можно переходить к вопросу о судействе. :)

_________________
Рыба гниёт с головы,.. или с хвоста... если речь о собаке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 20:17 
Не в сети
Барракудовод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2007, 00:57
Сообщения: 1689
Откуда: Химки
Diver писал(а):
..
А звания заслуженные присуждать можно. А почему нет? Человек вошел в тройку призеров, оружие соответствует международному классу, получил членство в АПБР за это. Если он выполнил норматив, то почему бы ему и не присвоить звание. Пусть и в этом году, но это бонус. Что нам мешает это сделать? Норматив выполнен честно, оружие честное. Это приз такой. Нам жалко что ли? Это же не за красивые глаза вручено, а за выполненную работу. Точно такое же честное звание. Другое дело, что им будет награждаться только призовая тройка, в случае, если они выполнят норматив из соответствующего оружия, конечно же, на каком-либо этапе соревнований.

Алексей, вопрос несколько в ином. Речь не о победителях, которым присуждая членство при ранее выполненном нормативе будет присвоено звание. Речь о тех, кто хочет вступить именно сейчас, до начала сезона, и участвовать в опен классе, что бы иметь возможность привнести в общую копилку средства на развитие АПБР, ну и если выполнит норматив по всем требованиям, то получил завоёванное звание, хоть и в опен классе. Важно, что ты сам по этому поводу думаешь.
Такие люди есть, и если игнорировать их желание вступить в ряды АПБР, или выдавливать их в другой класс для имения членства, то это очень сомнительный шаг в развитии.[/quote]

Это просто приз. Только для призеров, не являющих ся членами АПБР. В том случае, если он не член АПБР и не призер, то званий, конечно же присвоено не будет. Если же участник член АПБР и выполнил в open классе норматив с оружием, соответствующим международному классу, то я не вижу причин, почему ему вдруг не будет присвоено звание. Согласно положению о присвоении, выполнены все условия. Почему мы должны ему отказать. Он оплатил членство, у него соответствующее оружие, он участвовал в общем зачете вместе со всеми в общих соревнованиях. Но имел право записаться в открытый класс, так как не занимал никогда призовых мест. Настрелял на Мастера. Значит получит Мастера. Но для этого, он должен перед соревнованиями хронометриться и взвешиваться. Это обязательно, конечно же.

_________________
Хвост, виляющий собакой (с) балевик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2011, 17:42
Сообщения: 192
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ВиталийТ писал(а):
Речь о тех, кто хочет вступить именно сейчас, до начала сезона, и участвовать в опен классе, что бы иметь возможность привнести в общую копилку средства на развитие АПБР, ну и если выполнит норматив по всем требованиям, то получил завоёванное звание, хоть и в опен классе.
Норматив выполняется из винтовок соответствующих международным стандартам. Чтобы получить норматив, надо настрелять определенное количество очков.
Ключевой момент - количество очков! А не опередить (перестрелять кого-то).
Поэтому, занимать какое-либо место в класса вовсе НЕ обязательно. Можно быть пятнадцатым в таблице, но выполнить норматив.
Отсюда, зачем члену лезть в Оупен, для выполнения норматива?
Для этого существует ДВА места - LV и HV.

Сдал денег в копилку АПБР - иди выполняй норматив. Причем здесь Оупен?

Diver писал(а):
Это просто приз. Только для призеров, не являющихся членами АПБР.

Алексей, а ты не подумал о том, что запуская членов в Оупен, ты создаешь ситуацию, что новички НЕ будут призерами? Их места займет члены.
Тогда они не получат в качестве приза членский билет на 2014год.
Они не получат звания, хотя могут настрелять его.
Они не получать ценного приза от Атамана.

Они ничего не получат, так как их законное место в любительском классе заняли члены!


Diver писал(а):
Если же участник член АПБР и выполнил в open классе норматив с оружием, соответствующим международному классу, то я не вижу причин, почему ему вдруг не будет присвоено звание.
А я не вижу причину, почему член с оружием соответствующим международному классу, не стреляет в специально созданном для этого классе? Почему он лезет в класс где нет ограничений технических на вес и мощь?
Почему он лезет с профессиональным винтом в любительский класс?

Diver писал(а):
Почему мы должны ему отказать.
Мы ему должны отказать не в присвоении звания, а в регистрации и участии в любительском классе!

Ведь все предельно просто.
Член имеющий LV-винтовку стреляет в Номинации LV.
Член имеющий HV-винтовку стреляет в Номинации HV.
Член не имеющий LV/HV-винтовку стреляет в классе Абсолют.

Смотри, всем членам созданы классы, в которых они могут участвовать сообразно своих технических возможностей (винтовки).

НЕ члены, с любыми винтовками стреляют в Номинации Оупен.

Смотри, это аналог класса Абсолют. То есть, нет требований на мощу и вес.
От 3жд до бесконечности. В этот интервал попадают винтовки, которые могут соответствовать международным классам.
Но это не повод открывать ворота для членов. У них уже есть где стрелять. Зачем им лезть в класс, специально созданный для новичков?

У новичков - один класс.
У членов - три.

Зачем им нужен это четвертый класс, полностью дублирующий уже имеющиеся, я не пойму!
Зачем отбирать единственный новичковый класс?
Для чего? Ну объясните мне.

_________________
... и это пройдет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 22:40 
Не в сети
Барракудовод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2007, 00:57
Сообщения: 1689
Откуда: Химки
Если человек НИЧЕГО не выигрывал за последние три года, ни разу даже третьего места ни в одном этапе, трудно пока что считать его профессионалом.
Не хочет он бороться с зубрами и сейчас, зная что если ничего не получил за три года в общих классах, то пока рано ему туда. Надо трезво оценивать свои силы. А для поддержания азарта пусть участвует. Там у него шансы. Это и привлекательно в этом классе. Вырастет стрелок, перейдет в старший класс. Причем, первая тройка призеров уже не сможет принимать участие в следующем году в этом классе. Им придется переходить в старший и уступать место в открытом классе следующему поколению стрелков.

_________________
Хвост, виляющий собакой (с) балевик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2011, 17:42
Сообщения: 192
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Цитата:
Если человек НИЧЕГО не выигрывал за последние три года


А кто-нибудь, сделал список стрелков, когда либо занимавших призовые места на этапах?
Ведь именно их вы не хотите видеть среди участников Оупен.

Правило-то вы ввели, но подумали, что кто-то другой, только не я, полезет отсмотреть 18 таблиц (6 этапав/год*3 года)?
Выписать 108 (!) фамилий, отсеять дубли.
Кстати. Эти таблицы вообще существуют? Потому как то, что мы можем видеть на первой странице профильного сайте - вообще не отображают победителей каждого этапа.

Потом подумать, а какую юрисдикцию имели региональные этапы? Допустим, сибирские, или московские. Они тоже подпадают под это правило? Тогда еще 108 фамилий, минус дубли.
А городские? (киселевск был грешен, раздавал медальки) Они тоже легитимны?

Вы похожи на Госдуму, которая принимает решение обеспечить кого-то лекарством, только деньги на это не выделяет.

Когда придумывали, хорошо понимали, КАК это будет реализовано?

_________________
... и это пройдет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2013, 00:02 
Не в сети
Барракудовод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2007, 00:57
Сообщения: 1689
Откуда: Химки
Написано "под эгидой АПБР". То бишь все соревнования, информация о которых есть на сайте АПБР и результаты ранее выкладывались на сайте ВОЛПО. Они там все есть. И по любому участнику можно посмотреть что он занимал в какой период.
У нас пока "клуб джентельменов". Все равно любой обман тут вскроется довольно быстро.
Давай не будем тут устраивать ассоциации кто и на кого похож. Это не твоя головная боль и тебе не нужно об этом думать. Твоя забота на сейчас - "Положение о судьях" и итоговые и регистрационные таблицы. На это тебе даны полномочия.

_________________
Хвост, виляющий собакой (с) балевик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2013, 02:23 
Не в сети
Член АПБР

Зарегистрирован: 27 авг 2011, 19:03
Сообщения: 220
балевик писал(а):
..
А я не вижу причину, почему член с оружием соответствующим международному классу, не стреляет в специально созданном для этого классе? Почему он лезет в класс где нет ограничений технических на вес и мощь?
Почему он лезет с профессиональным винтом в любительский класс?....

Но это не повод открывать ворота для членов. У них уже есть где стрелять. Зачем им лезть в класс, специально созданный для новичков?
.
Алексей, потому что класс опен, он не столько технически отделён от остальных, сколько уровнем мастерства стрелков, о чём и писал Diver. Никто никаких в себе сил в первый сезон не испытывает, он надеется разогнать себя до конца года. Ну и заставить вновь вступившего члена без опыта провести год для массовки в топовых классах, лелея надежду на выполнение мастерского результата? Несколько наивно думать, что таким аргументом можно будет убедить кого-то вступить в АПБР. :)
Вот самый простой пример: Смотри, человек (пусть Сёма) пришёл с матадором, и стреляет в опен уже пол сезона, он член. В середине сезона мотя у него накрылся медным тазом, а тут ему Вася предлагает, стрельни с моего штыря, он как раз 21Дж. Так Сёма же не пойдёт в другой класс стрелять, он в опне останется, что бы результат не потерять, так ведь? А штырь всем правилам соответствует. Ну и Сёма из Васиной винтовки мастера настреливает. Разве ж ему откажешь, вроде формально всё соблюдено. Да и в опене нет нижней границы по мощи и запрещения стрелять из чужой винтовки.
Второй пример: возьмём стрелка (пусть Сергей), который недавно купил штыря, а он поломатый, сеет, как решето. Но стрелять и участвовать хочется. Да и понимает, что штырь не матадор, заставить стрелять можно. В надежде на звания, он должен идти в топовые классы? :) Или попробовать себя в опен, где и такой результат- вполне результат? :) Вступать ему или не вступать? :)

_________________
Рыба гниёт с головы,.. или с хвоста... если речь о собаке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB